[RESOLU] Plus de frein arrière

[myre06]

Arrêtez de délirer les gars personne n'a dit que le ds purgeait sans mettre de liquide.On a simplement parler de purge du circuit par le ds.Il était évident que ça comprenait le liquide de frein et que le ds dans un cas comme çà change systématiquement le liquide en mettant même un liquide de meilleure qualité que celui d'origine..du 5.1 d'après mes souvenirs car soi disant mon ancien liquide était monté en ébullition et était devenu noir....

[Cédric]

J'ai eu peur pendant un moment...

Je trouvait ça à la fois douteux voir même compliqué de récupérer le même liquide pour le remettre juste après...

Surprenant tout de même que le liquide soit rentré en ébullition, car même en DOT4, il faut quand même que ça travaille énormément pour en arriver à ce stade !
Enfin s'il était noir, clairement, il était usé.

Attention quand même avec le DOT5.1, faut savoir qu'il nécessite une purge plus fréquente, du fait qu'il se charge un peu plus vite en humidité que le 4.

[myre06]

oui mais moi j'habite sur la côte d'azur...il y a un peu moins d'humidité

Pour en revenir au dot j'ai dit au mécano que je n'utilisais que très rarement le frein arrière et que je ne comprenais pas qu'il soit noir et qu'il soit monté en ébullition.Peut être que le liquide qu'ils mettent d'origine est d'une très mauvaise qualité.

[Cédric]

C'est pas impossible.

(et ici on purge tout les 6 mois )

[exo1000]

Lecture du sujet en entier pour pas taper dans le HS

Moi les gars j'ai acheter mon diavel a un particulier, a ma grande surprise quand je l'ai pris pour la première fois pas de frein arrière, je e suis dit qu'il fallait peut être régler la pédale vu que le gars avait un gabarit nettement différent du mien. Bref arriver a bon port avec ma belle, je jette un œil sur le réservoir de liquide frein, VIDE !!! je me demande bien ce que le mec a foutu !!

Maintenant au vu des post précédent pour purger moi même le système je dois tomber la roue, pas de béquille pour faire sa et pas trop envie de bidouiller sur la machine qui ma déjà couté un bras 1/2 .

Depuis le réservoir est vide y'a un risque ? pour l'instant elle dort dans le garage en attendant les beaux jours vous en penser quoi ?

[Cédric]

Bizarre, tu n'as pas remarqué de coulures le long du circuit ? (enfin pour voir côté centrale ABS, c'est plutôt compliqué sans quelques démontages)

A ta place, je referais le plein, et je surveillerais les fuites, l'ancien liquide est bien parti par quelque part !

Pour la purge, je te conseille fortement de te procurer si ce n'est pas déjà le cas d'un système de tuyau muni d'un clapet anti-retour.
Autrement, c'est très compliqué, et le démontage de l'étrier afin de le retourner peut s'avérer indispensable.

Je l'ai fait avec ce système, pas de soucis particulier.

[Grand Schtroumpf]

Bocal vide, pas grave.
Maitre cylindre arrière vide, c'est plus grave car il va s'oxyder.

[Cédric]

Exact.

Une question me vient à l'esprit : Est-ce que tu as contacté l'ancien proprio au sujet de cette "découverte" ? (en espérant qu'il ne soit pas de mauvaise foi)
Histoire de savoir depuis combien de temps il n'y a plus de frein arrière... - Même si y'en as pas beaucoup à la base -

[exo1000]

Impossible de le joindre depuis, mais bon c'est comme sa je le penser de bonne fois enfin ...

Pour l'instant j'ai commander une béquille de stand ( MERCI ), j'aime bien bidouiller donc je vais tenter de faire sa par moi même. Sachant que le DS le plus proche et a 1h de route faut pas que je me chie .

D'ailleurs si quelqu'un a déjà tomber la roue arrière par lui même je suis preneur de conseil, il me semble pas avoir vu de post a ce sujet.

Donc voila pour le moment STAND BY en attente de la béquille et de temps j’espère pouvoir le faire dans 1 semaine je tiens au courant et j’essaierai de penser a les gars toujours a l’écoute si quelqu'un veut me donner des conseils.

[Cédric]

Si tu as le-dit système anti retour (15€ maxi, ça se trouve partout), pas besoin de démonter la roue arrière !

Après ça reste une simple purge, y'as pas vraiment matière à se louper si tu as l'habitude de bricoler un minimum.

[exo1000]

pour demonter l'etrier ya pas besoin de tomber la roue ?

Ta pas une photo ou un lien pour que je vois a quoi ressemble ce systeme

[Cédric]

Si tu souhaite démonter l'étrier, là oui, il faut démonter la roue.
(Afin de placer l'étrier vis de purge vers le haut, et légèrement en hauteur afin de chasser l'air par gravité - ne pas oublier de placer une cale entre les plaquettes, afin d'éviter de sortir les pistons !)

Mais comme je l'ai précédemment dis, ce n'est absolument pas nécessaire car dès le moment où tu as un anti-retour, une purge "classique" suffit.
Et - encore heureux - il n'y a pas besoin de démonter l'étrier pour procéder à une purge ! (comme quand tu purges n'importe quel circuit de freinage classique d'ailleurs, sinon je te raconte pas le boulot à chaque fois !)

Concernant le tuyau avec clapet, voici un exemple :
http://www.louis.de/_20c9b8bf56d1b1cb7d ... =0&lang=en

Voici le mien (photos pas de moi trouvée sur le web) :




Il y en a même qui font ça avec des clapets anti-retour pour aquarium !
http://www.lerepairedesmotards.com/foru ... p?2,583416

L'intérêt du système est de pouvoir laisser la vis de purge ouverte pendant le "pompage" sans risque que l'air remonte à nouveau dans le circuit.
A travers le tuyau transparent, tu contrôles que tu n'as plus de bulles d'air. Une fois que c'est bon et que le liquide clair coule dans le tuyau et sans bulles, c'est tout bon, tu resserres la vis !

Une petite vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=bA6hkcSSSMM

Quelques infos utiles :

- Ne pas dévisser la vis de plus d'un quart de tour après déblocage, autrement de l'air pourrait passer au niveau du filetage.

- Bien faire attention à ce que ton bocal ne se vide jamais entièrement pendant le "pompage" et compléter au fur et à mesure.
Autrement tu réinjecte de l'air dans le circuit. Et dans ce cas, tu gagnes le droit de tout recommencer afin de refaire sortir les bulles côté étrier !

- Ne pas oublier de pomper très lentement, sur toute la course de la pédale de frein.

Dans ton cas, bien prendre le temps pour bien faire circuler le liquide dans tout le système, afin d'évacuer tout l'air présent dans le circuit.
Surtout que si ton circuit est presque complètement vidé, tu risque de pomper un petit moment afin d'évacuer tout l'air.

Sur certaines moto avec ABS (certaines BMW notamment) il est nécessaire de procéder à une purge sous pression, hors atmosphère avec un matériel spécifique.
Mais d'après mes infos glanées auprès des mécanos Ducati et dans les manuels d'atelier, et d'après ma propre expérience (j'ai réalisé la-dite purge en Mars dernier), pour le Diavel, aucun soucis particulier.

[exo1000]

Donc si j'ai bien compris, corrige moi si je me trompe

Si j'ai le tuyau anti retour, pas besoin de démonté l’étrier pour le mettre en hauteur c'est bien sa ?

DSL un peu dur du comprenoir, mais je veut pas me lancer dans le démontage de la belle sans être sur de ce que je fait

[Cédric]

C'est bien ça !
Pas besoin de démonter quoi que ce soit, Tu mets tout en place, et tu pompes jusqu'à voir le nouveau liquide couler à son tour dans le tube, en faisant bien attention à qu'il n'y ai plus de bulle !

L'idéal est d'avoir une personne en plus pour surveiller ce qui se passe au niveau du tuyau pendant que côté pédale tu pompe tout en ajoutant le liquide au fur et à mesure.

Une autre vidéo bien expliquée pour t'inspirer : http://www.youtube.com/watch?v=LtvjwRIOC8g

Ici c'est sur un dirt bike, mais le principe est toujours le même. Comme tu peux voir dans cette vidéo, on doit resserrer la vis de purge à chaque fois que l'on pompe afin d'éviter que l'air et/ou le liquide usagé remonte quand on relâche la pression sur le maitre cylindre... Ce qui est justement inutile si on utilise un anti-retour ! Ça te donne une idée du coup de main que donne ce petit accessoire. 15 ans que je m'en sert en auto et moto. Testé et approuvé !

Donc pour résumer, pas de démontage.
Et surtout pas de panique, ça reste une opération basique. Avec un minimum d'application ça va tout seul.
15 minutes bière comprise

[exo1000]

merci Cédric pour cette explication claire et detaillé, dommage que tu sois si loin sinon la biere tu l'aurais pris a la maison .

jvais tenter de prendre des photos et de faire un tuto enfin si sa interresse quelqu'un de toute façon je me les garderais au cas ou j'aime bien avoir des de bricoleur

[Cédric]

Ça aurait été avec plaisir !

Bonne idée pour les photos, j'y avait pensé aussi ... Mais après avoir fini !

[exo1000]

Voila voila vidange faite, finalement du liquide il y en avait mais pas suffisamment, pas bien difficile ces vrai. Après j'ai constaté que effectivement y'a rien du tout comme frein arrière alors y a t'il un autre problème sur ma bécane?

Au cas ou, la purge je l'ai faite avec mon mécano voiture a coter de moi, ( il avait les outils, au moins je sali pas mon garage ) donc oui je l'ai bien faite et non il n'y a pas de bulle dans le circuit .

Si qqun a une idée j’écoute, parce que la si je freine que de l’arrière a fond a 50km/h, je m'arrete en a peu prés 150metres c'est un peu beaucoup

[Cédric]

Content que tu t'en sois sorti, tu vois qu'il n'y avait pas de quoi en faire toute une histoire

Ensuite, concernant la puissance du frein arrière, ce n'est pas pour rien que tout les essais presse parlent d'un "frein arrière inexistant".
Et chez Ducati, c'est loin de concerner uniquement le Diavel. Certaines choses ne changent pas...

Tu peux (un peu) arranger la chose en modifiant le réglage de la tige qui actionne le maitre cylindre en suivant ce tuto : http://www.ducati-mania.com/tutoriels-d ... c3723.html
Mais ne t'attends pas non plus à quelque-chose d'exceptionnel, de toute manière le frein arrière sert plus à ralentir qu'à s'arrêter

[Baps]

C'est le liquide qui pose problème (comme indiqué plus haut) ... le mien a été changé et ça fonctionne au poil ...

[Cédric]

J'ai changé le liquide par du DOT5.1 motul au moment de la purge, pour un résultat sans grande différence avec les autres freins arrières Ducati.

Exo1000 à également changé de liquide puisqu'il a purgé.

J'en avais parlé avec un DS, et j'ai essayé une MTS1200, histoire de comparer. Bah c'est du pareil au même.
Même constatation sur les Monsters que j'avais essayé il y a quelques années.

[lo34]

y a que les lopettes qui freinent !...






le frein arrière, c'est juste pour "asseoir" la moto, limiter les transfert de masse, pas plus. rassurez-vous, j'ai testé d'autres bécanes et certaines étaient dans le même cas. mon ancienne TnT 1130 Benelli souffrait du même mal, j'y ai pourtant posé un disque pétale et des plaquettes Carbone Lorraine, ça a été flagrant sur l'avant mais à peine mieux sur l'arrière

par contre, j'en ai essayé d'autres à l'inverse ( trop de mordant), c'est chaud !!!

[Baps]

Alors Cédric, mon conss semble avoir mis un liquide plus "épais" mais je ne saurais t'en dire plus ... tu peux prendre contact avec lui ... il s'agit du garage Ducati à Bevais (en Suisse près de Neuchatel) lui pourra t'expliquer mieux que moi ... mais je sais que maintenant ça fonctionne bien ...

[Cédric]

D'origine on a du DOT4, et on peut effectivement mettre du DOT5.1.
Le point d’ébullition est plus haut.
J'imagine que c'est très probablement ce qu'à fait ton DS.
Ce qui me surprends, c'est qu'il t'as dis "plus visqueux" alors que justement le DOT 5.1 à une viscosité inférieure au DOT 4, c'est à dire qu'il est plus fluide que ce dernier.
On a aussi le DOT4+ qui a des caractéristique à sec similaires au 5.1, tout deux à faible viscosité, et de fait, indiqués pour un usage avec circuit ABS.



(Note : en revanche le DOT 5 (silicone) n'est pas recommandé, du fait de son usure plus rapide (à remplacer tout les ans) malgré de meilleures performance, et attention, il n'est absolument pas miscible avec le DOT5.1 ou le DOT4 et bien souvent il faut que le système de freinage soit conçu pour (joints adaptés car plus corrosif))

Après, le fait d'avoir purgé le circuit à effectivement, pour nombre d'entre nous, résolu le problème d'un frein arrière qui n'avait plus aucune efficacité, ce dont ce sujet parlais à la base. (probablement de l'air dans le circuit, ou point ébullition trop bas qui a créé un vapor lock (mauvaise qualité de liquide ?) pour ceux qui avaient déjà le liquide complètement noirci).
Alors oui, quand tout va bien ça freine bien, ma remarque initiale tendait surtout à dire que le frein arrière des ducati est de toute façon faible, même quand il fonctionne normalement, c'est quelque-chose de connu.
Tout ceci est purement subjectif aussi, en fonction de ce à quoi on compare.

Je regardait l'autre jour chez nos amis en MTS : http://test.multistrada1200.fr/viewtopic.php?f=15&t=124 , il suffit de lire le sujet pour se rendre compte des différences de perception à ce sujet, et des différentes "solutions" abordées.

Merci pour le nom du DS Baps, je le contacterai un de ces jours pour voir comment il a abordé le sujet de son côté

[myre06]

Ayant laissé la bécane sans tourner pendant deux semaines, j'ai du repomper plusieurs fois pour réamorcer la pédale pour qu'elle remonte.Un peu comme quand on change les plaquettes sur une voiture et qu'il faille ensuite repomper.
Ce n'est quand même pas normal.

[lo34]

c'est vraiment pas normal. à mon avis, ton MC part en couill**. il serait peut-être judicieux de lui mettre un kit joint neuf ?...

[Baps]

Myre mon Ds m'avais fait cette remarque aussi ... d'après lui (toujours, perso je ne suis pas mecano) une partie du problème viendrait aussi de la "faible" utilisation du frein arrière (du faite du couple de la moto) donc il m'a conseillé d'actionner des que possible la pédale de frein (genre quand tu passe a coté de la bécane dans le garage...) Cédric comme je te l'ai dis je ne fait que répéter ses paroles (après j'ai peut-être mal compris aussi )

[Cédric]

Pas de soucis Baps J'essaierai de le contacter de toute manière, je vous tiendrais au courant ici.

Myre : Pas normal du tout...
Comme lo34 l'as dit, peut être qu'un kit joint pourrait résoudre le problème, mais pourquoi le maitre cylindre serait déjà dans les choux ?!


http://cgi.ebay.fr/BREMBO-Reparatursatz ... 257789d4c4

[lo34]

sur mon ancienne monture, mon MC arrière (Brembo) m'avait lâché aux alentours des 15000 km. je l'ai changé par un autre, d'occas, issu d'un Mostro.

[Cédric]

Ben ça fait toujours plaisir du Brembo qui lâche aussi vite

Ça se trouve à pas trop cher, mais quand même ...

Ex : http://cgi.ebay.fr/BREMBO-Bremszylinder ... 2578e1e7a3

[stefano]

Bonjour à tous,

Je me présente, Stéphane, nouveau sur le forum.

Voila j'ai une Diavel achetée neuve en 2012 mais je roule très peut avec (1500km au compteur).
Comme pas mal d'entre vous, je décide un beau matin de faire proute proute avec ma belle et la.... Plus de frein ar, la pédale s'enfonce sans le moindre freinage.
Après verif du niveau d'huile, je décide de faire une purge. Rien de mieux!!!
Je vais chez mon concessionnaire le plus proche, et j’achète un maitre cylindre neuf, je le change et visiblement la pièce est défectueuse....

Pouvais vous m'aidez et me dire si mon souci est dérivé de la purge ou autre... Franchement ça commence à me prendre la tête!!!!