Débridage monster 821

[Militace]

Pour ma part voilà ce que m'indique ma facture :



75kW à la vente, 70 sur la carte grise... J'ai juste un doute sur le DIN, mais j'imagine que c'est bien la puissance au vilebrequin. Je vais aller voir mon DS avec la facture, il va avoir du mal à m'expliquer ça.

Alors là c'est encore pire. On a carrément une facture avec la puissance indiquée dessus ! Enorme !
La DGCCRF aime ça !

[frolnet]

Pensez aux hypermotard / hyperstrada 821 dans le même cas

J'ai regardé dans un livret que l'ancien proprio m'a filé avec mon hypermotard



On voit le 78kw en français, et en allemand la puissance passe à 81kw
Si ça peut vous aider

[egr14]

Dans les données techniques des M821 2014/2015 vendues en occasion sur le site officiel DUCATI français, la puissance indiquée est de 106cv (112cv en version libre):
http://www.ducati-occasions.fr/voir_mon ... _2281.html
http://www.ducati-occasions.fr/voir_mon ... _2379.html

Et après DUCATI West Europe va nous dire qu'il a toujours été clair que les Monster 821 françaises sont en 95cv !!!

[Militace]

Ah ben là aussi, c'est on ne peut plus clair ! 106Ch annoncé sur le site OFFICIEL. Ils sont dedans !

[loe]

Je vais de mon côté également regarder les contrats, fiches d'entretiens et papiers divers dans mon dossier moto Ducati
Peut être des éléments en plus.

[David31380]

Salut,

Bon hier soir j'ai raclé mes fonds de tiroirs et voilà sur quoi je suis tombé : 4 descriptions du 821 et à chaque fois 106 cv !! et se sont des documents "officiels" de la marque !

Il vont quand avoir du mal à nous expliquer qu'il s'agit d'une erreur de frappe dactylographique !

il y a clairement tromperie sur les caractéristiques de nos motos, mais compte tenu des circonstances et du déni de Ducati ça ressemble plus à une vaste entreprise d'escroquerie organisée.










Il n'y a pas de doute il faut continuer sur cette voie, je vous invite à compléter vos dossiers avec ces fichiers auprès de la DGCCRF et autres associations de consommateurs.

bonne journée.

[freduca]

Bonjour,
UFC Alsace ne s'occupe plus que des dossiers de ses adhérents. !!
J'ai eu la même réponse que tout le monde de Ducati !! ( Ducati se réserve le droit d'apporter des modifications et améliorations aux produits sans obligation de notification préalable et sans actions rétroactives sur les produits déjà vendus… bla bla).
J'ai répondu que je ne comptais pas en rester là et que j'envisagais de déposer une plainte auprès du Procureur de la République, pour demander l'annulation de la vente.
je vois avec une autre association de consommateur et je vais contacter mon assurance assistance juridique.

J'espère que la DGCCRF du 92 va pouvoir nous aider.

[David31380]

Salut Freduca,

Le problème dans notre cas c'est que avant même d'apporter des modifications sur le produit, et dès la commercialisation les informations données aux consommateurs sont fausses !

Par ailleurs, qu'il modifient légèrement l'aspect esthétique ou quelques caractéristiques mineures : ok. Mais lorsqu'il modifient le produit de façon significative de telle façon qu'un potentiel acquéreur, si il en avait eu connaissance, aurait renoncé à son achat : là ça change tout !

je pense que nous aurions été nombreux à aller voir ailleurs ou bien à prendre un 1200 si nous avions su que le 821 ne faisait que 95 cv et était du même coup non débridable.

Conclusion : il ne peuvent pas continuer à s'échapper avec ce genre d'arguments.

Moi aussi je suis prêt s'il le faut à participer à un genre de "caisse commune" pour prendre les services d'un cabinet d'avocat spécialisé si Ducati ne revoit pas sa position très rapidement et ne nous propose pas une solution.

Ce qui caractérise la tromperie, c'est que même les concessionnaires ont été dupés par Ducati puisque la plupart nous ont dit de bonne foi que la moto faisait 106 cv (s'était affiché dans tous les magasins) et qu'elle serait débridable. le problème c'est que eux contrairement à nous se sont des professionnels qui ne sont pas censé ignorer les caractéristiques des produits qu'ils distribuent. C'est aussi pour cela qui faut les tenir pour co-responsables si on veut que les choses bougent.

c'est mon avis.

a+

[RomualdR]

Je risque de me répéter, mais pour le site officiel de Ducati, prenez des SCREENS avec la date, ne vous contentez pas du lien.
N'oubliez pas que c'est un site internet sur lequel Ducati peut à tout moment changer les informations y apparaissant.

[freduca]

J'ai répondu à ducati Bologne :
Monsieur,
je vous remercie de votre réponse mais celle-ci ne me satisfait pas.
Lors de la vente du véhicule en mars 2015, les documents (ci-joint) indiquent bien une puissance de 106 cv alors que la moto livrée ne fait que 95 cv.
Documentation réservée au marché français car le seul concerné en 2015 par le bridage des motos à 106 cv.
Et ce n'est pas les mentions comme quoi vous vous réservez le droit de modifier les caractéristiques figurant sur votre doc qui vous permet de livrer une moto qui ne correspond plus à celle commandé.
Lors de l'achat le Vendeur de la concession m'a bien confirmé que la moto était livrée en 106 cv, ce qui était aussi indiqué sur l l'affichette sur la moto exposée.
Les mêmes caractéristiques se retrouvent aussi dans plusieurs magazines de la presse moto ainsi que sur les doc officiel de Ducati. (voir les pièces jointes)

Sachez qu'à ce jour un courrier a été envoyé, par moi-même ainsi que par de nombreux possesseurs de 821, à la DGCCRF des hauts de seine (siège de Ducati France) avec toutes les pièces nécessaires au dossier.

à la revente sur le marché de l'occasion , la moto a perdu de la valeur, face à des motos qui peuvent être à 112cv.

Estimant avoir été trompé sur la marchandise par une pratique trompeuse, je vous redemande l'annulation de la vente. Sans réponse favorable de votre part je me réserve le droit de déposer une plainte auprès du Procureur de la République du tribunal de Grande Instance.

Bien Cordialement.

[egr14]

Pour ce qui est du stockage des copies d'écran et autres documents, il faudrait utiliser un espace de stockage commun pour y mettre tout ce qui est susceptible de nous aider à nous défendre, plutôt que de les laisser un peu dans tous les coins.
Aux modérateurs de ce forum: avez-vous la possibilité de nous mettre à disposition un tel espace sur ce forum ? Merci d'avance.

Sinon pour ceux qui parlent d'escroquerie, je confirme que ça en a toutes les caractéristiques.
Dans notre cas, DUCATI a menti aux acheteurs de Monster & HM 821 sur la puissance de leurs motos, pour pouvoir économiser le coût d'une homologation, tout en gagnant davantage d'argent en ayant quand même la possibilité de vendre ces motos aux titulaires du permis A2.
Toute proportion gardée, ça s'apparente au logiciel embarqué dans les Volkswagen qui a été truqué pour contourner les normes de pollution sans perdre en performances.

Ce qui est certain, c'est que DUCATI nous a pris pour des pigeons

[RomualdR]

erg14 : Au pire, il y a des hébergeurs comme mediafire, dropbox

[Grand Schtroumpf]

Le problème serait lié à la possibilité de continuer à vendre la M821 au A2.

Si débridage, plus vendable aux A2 => problème avec l'administration française

[David31380]

Pour l'homologation en A2 ils n'ont qu'a proposer deux versions différentes comme le font d'autres marques.

et puis ce n'est pas un argument recevable, ils n'ont pas à défavoriser l'une ou l'autre des catégories d'utilisateur/propriétaire (jeune permis et les autres) sous prétexte que les coûts d'homologation sont moindres.

[Grand Schtroumpf]

Attention, on ne sait pas ce qui se cache derrière au niveau administratif
Peut-être est-ce plus complexe qu'il n'y parait ?

En tout cas, avec vos réclamations, Ducati se doit de vous apporter une réponse claire et documentée.

[David31380]

Pour eux peut-être que les choses sont en effet plus complexes qu'il n'y paraît, mais c'est leur problème.

Pour nous les choses sont très simples : on nous à vendu des moto qui étaient censées faire 106 cv et débridable, il s'avère qu'elles n'en font que 95 et non débridable...

ça fout les boulons !

[mamaille]

Salut à tous,
Merci beaucoup pour toutes les infos. C'est de cette façon que ça risque effectivement de bouger.
Mail envoyé à UFC que choisir de la Marne ainsi qu'à la DDPP Hauts de seine (Ils vont avoir 25 fois les infos et c'est tant mieux !!!)
Mail envoyé à Ducati, je me fiche de leur réponse qui de toutes façons, sera un blabla juridique que plusieurs d'entre vous ont déjà reçu...
Bonne journée à tous !

[egr14]

J'ai informé plusieurs magazines moto de cette histoire, MotoMag vient de me répondre (voir ci-dessous). Je vous encourage à en faire autant, de façon à leur montrer qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé:

ngrumel@motomag.com

Bonjour,
suite à votre courriel, je voulais vous préciser que nous l'avons bien reçu et lu avec intérêt votre témoignage.
Nous allons essayer de faire le point sur les problèmes rencontrés par les motards avec les motos de plus de 100 chevaux. Mais ce n'est pas facile car chaque cas semble un cas particulier, il faut consacrer énormément de temps à déterminer quelle est la politique de chaque marque.

Mais votre témoignage est éclairant sur les pratiques de l'une d'entre elles.

Bien cordialement,

Nicolas Grumel
Rédacteur en chef adjoint
Moto Magazine / Motomag.com

[RomualdR]

J'ai aussi envoyé à plusieurs presses spécialisées
Ça bouge ça bouge !

[chrisdebx]

Il faudrait aussi faire tourner dans les DOC des régions et sur les pages ducati France.
Facebook,
Twitter ainsi de suite...


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[egr14]

Et maintenant, la réponse de UFC Que Choisir à Caen:

Bonjour,

Pour répondre à votre question, il peut s'agir dans votre cas d'une pratique commerciale déloyale et trompeuse (publicité trompeuse). La DGCCRF est compétente pour rechercher et constater ces infractions. Si la pratique est caractérisée, la sanction relève du pénal. Il convient alors de porter plainte de manière groupée. La plainte est alors transmise au parquet. Si un jugement a lieu, toutes les parties civiles peuvent demander des dommages-intérêts.

Nous restons à votre disposition pour toute autre information.
Vous trouverez en PJ un dépliant vous présentant notre association.
Cordialement

L'équipe de l'UFC Que Choisir de Caen

[bidoux]

Faite gaffe quand meme a force de trop communiquer, cette histoire peut vous portertord pour une revente eventuelle, car plus personne va en vouloir des 821

[perkins80]

Salut à tous,

Voilà ce que j'ai trouvé sur le manuel d'utilisation de notre monster (p 241).
Il est bien mentionné 70kW pour la france...

[Militace]

Réponse à l'instant de DUCATI Italie suite à leur 1er mail. Je leur avait répondu que c'était inadmissible et je leur ai expliqué toutes les démarches deja entamées.

Cher xxxxxxxx,
nous vous informons que votre dossier sera transmis au bureau concerné qui vous recontactera dès que possible.

Nous restons à votre disposition

Cordialement,
Elisa

Customer Service
Ducati Motor Holding Spa
Borgo Panigale – Italy

[Militace]

Salut à tous,

Voilà ce que j'ai trouvé sur le manuel d'utilisation de notre monster (p 241).
Il est bien mentionné 70kW pour la france...

Sauf que toutes leurs publicités en DS ou encore sur leur catalogue indique 106Ch.

Tu a le manuel d'utilisation uniquement lorsque tu as deja acheté la moto.
Et pour acheter la moto, tu te fie à quoi ? Au catalogue OFFICIEL qu'on trouve en DS ainsi que sur leur fiche technique et là c'est affiché 106Ch.

Ceci prouve bien la publicité mensongère !

[perkins80]

Je suis tombé sur ce forum où on parle de bridage "administratif" comme chez MV Agusta (page 2 du forum)

https://www.motovlog.fr/topic/5321-part ... de-ducati/

[Piheypowa]

intéressant ce post...

c'est vrai que personne ne s'est demandé pourquoi les 821 étaient bridable en A2 ?!
la supercherie était là, parce qu'elles sortaient 95ch et non 112 !!!

[egr14]

@bidoux:
On ne dénigre pas la M821, on dénigre le mensonge de Ducati sur la puissance de la M821.

@perkins80:
C'est bien ça le problème, DUCATI n'a fait homologuer en France qu'une version de M821 bridée à 95ch pour le permis A2 !
Du coup, il n'y a que cette version qui a été vendue en France, y compris à ceux qui n'étaient pas intéressés par le permis A2 et qui ont commandé une M821 en 112cv (bridée à 106ch à cause de la loi française d'avant 2016).
Mais ça, DUCATI ne leur a pas dit et c'est pour ça que c'est de l'escroquerie.
MV Agusta, Kawa, etc... ont fait homologuer la même moto en deux versions distinctes, la 95cv et la full. Les clients pouvaient choisir, donc pas d'arnaque.

[uraseb]

J'ai également eu la réponse de ducati. Je ne vous la remet pas c'est la même que tout le monde que les données de la doc sont à titre indicatif.....Il faudra quand même qu'ils nous explique comment on doit procéder lors de l'achat d'un véhicule quand la presse spécialisée, les vendeurs et les brochures vous donnent des données fausses???
Mail envoyé également à la DGCCRF et UFC.
Plus qu'à attendre la suite.

[bidoux]

@bidoux:
On ne dénigre pas la M821, on dénigre le mensonge de Ducati sur la puissance de la M821.

Ca j'ai bien compris, par contre ce dont je veux parler c'est que une fois que sera sue par les concess des autres marques et par des potentiels acheteur de 821 plus personnes ne voudra des 821 .